АГА!!!
всеми лапами.
Вот когда РТД своего Дока мучил по полной, тот был вполне милое зайко.
Все ж таки таймлорд, не мальчег. Справится.


А когда идет игра с ребенком, это гадковато. Даже Ривер как-то не очень спасла ощущение.

merryginn
Именно, что таймлорд справится. Снова за него умирают люди, но не потому, что надо спасти мир, а потому что он сам напортачил, а теперь не может вызволить своего лучшего друга. И как-то это.. неприятно было, что Доктор вдруг начал требовать со всех возврата долгов. Я всегда думала, что спасал он всех из чистого альтруизма.

А когда идет игра с ребенком, это гадковато.
Видимо иные идеи исчерпались.
Кстати, не поняла я, каким образом соотносится то, что колыбелька была самого Доктора с тем, что Ривер показывала ему надписи с многозначительной усмешечкой. После чего он вотпрямщас понял, что она - дочь Эми Или снова врал, как и о том, что не было у него детей? Почему можно было рассказать о детях Розе, но нельзя Эми? не понимаю.

И за каким рожном Ривер всю жизнь пользовалась не своим нормальным именем, а версией какой-то там планетки Леса Гаммы? Санта-Барбара какая-то.

Lileia перезагрузка мира одна чего стоила... Но Мэтт так славно кривлялся, что было хорошо.

в общем, мя думает, что фантазиям Моффа нужен модератор. И срочно.

merryginn
Пятый сезон был более занудливым, чем 6, но Доктор из 5 сезона нравился мне больше. Ривер права, куда-то он вырождается.

фантазиям Моффа нужен модератор. И срочно.
Срочно, потому что заведет он Доктора в дебри темные.

Lileia
Или снова врал, как и о том, что не было у него детей? Почему можно было рассказать о детях Розе, но нельзя Эми? не понимаю.
Кто знает. Может, в мире фантазий Моффата соврал он как раз Розе - не было у него никогда никаких детей. Он ведь, согласно текущему сезону, "был женат на ТАРДИС" - а от телефонных будок дети не родятся .
А Сьюзен - например, внучка кого-то из будущих Докторов. Или вовсе что-то совсем левое, неизвестно с какого потолка взятое - мы теперь, благодаря Моффату, никакими рамками не ограничены.

И как-то это.. неприятно было, что Доктор вдруг начал требовать со всех возврата долгов.
Причём не просто вдруг начал требовать. Все "должники", только увидев синюю будку, сразу понимали, что к ним заявились требовать - и от этого никак нельзя ни увильнуть, ни отказаться. То есть они заранее знали, что требовать будут - а значит, Доктор должен был сообщить им это ещё тогда, когда помогал им. Очень, очень странный Доктор.

merryginn
А когда идет игра с ребенком, это гадковато.
У Моффата какой-то пунктик насчёт детей. Сначала "мамочка", потом девочка-библиотека и дети Донны... в общем, издеваться над детьми он не вчера начал.

Маккуро Куроске
Он ведь, согласно текущему сезону, "был женат на ТАРДИС" - а от телефонных будок дети не родятся
Но-но, та серия была чудесной
Ясно же, что с ТАРДИС полное взаимопонимание, но не та любовь, чтобы дети родитлись. Хотя после той серии история любви к Ривер уже как-то бледнеет

А Сьюзен - например, внучка кого-то из будущих Докторов.
Это уже было бы совсем закручено. Да и пересечения своих таймлайнов строго запрещены, а чтобы пересечь, да еще и вручить внучку своему раннему "я"? Даже для Моффата это чересчур

Lileia

Нет такого бреда, который был бы для Моффата чересчур

jedi_katalina
Мне Эббот прислала ссыль на форум кино-говно по поводу ДК. Так вот там народа аж прет от Моффата и вроде бы не девочки, очарованные Мэттом Смитом. На РТД катятся бочки весом в тонну. Вот сижу и думаю.. где-то я недопонимаю суть сказки. Ибо в 6 сезоне никаких сказочек я не вижу, только какую-то изощренную издевку в духе "вы думаете, что вы что-то понимаете, а мы вас вот так и эдак".

Доктор, кроме своей убивительной неальтруистичности, удивил своим ханжеством. Что, нельзя спросить "мы поженимся" или "будем встречаться", а надо было изображать глупые поцелуйчики? К чему оно вообще? Те, кто смотрит, уже давно смирились с тем, что Ривер - его жена, так хуле вдалбливать опять? Или это очередная заморочка, чтобы потом вывернуть все в другую строну.. В общем, устала я как-то от Моффата. Может за лето отдохну и с новыми силами в бой..

кроме своей убивительной неальтруистичности
Какая оговорка!!! В точку.

Lileia

Что народ видит в сериях Моффата, для меня было удивительно еще в сезонах РТД, у меня они вызывали отвращение еще тогда (и даже моя любовь к Экклстону и Теннанту ситуацию спасала не очень). Но мне было бы совершенно все равно, пусть себе каждый смотрит то, что ему нравится, если бы творения Моффата были сами по себе и не имели отношения к ДК. А так они просто перечеркивают все, что было сделано другими людьми за 40 лет истории сериала, и вот это я Моффату простить не могу.

ЗЫ. Оговорка совершенно в точку)

Что, нельзя спросить "мы поженимся" или "будем встречаться"

Ты что - при живой и агрессивной тёще рядом? (не говоря уже о тесте)

А сказочка чудесная, да, ничего не скажешь )))

замечательный и добрый сказочник

Это в какой-нибудь серии с Помпадур, да? ) Правда, там я тоже мог высказать ему фе, но ровно то же, что и к РТД - хорош маяться, у тебя машина времени. А "не успел" - это то же самое, что просто "не прибыл". Или прибыл. Потому что любое прибытие в любую точку и любое извлечение любого объекта - это вмешательство, и все брэдберевские бабочки и так уже уложены штабелями по континууму.

Ну, какие вы нежные ) Да, Эми жалко. Но что им еще делать полсезона? Разруливать. Как обычно. И как-то застревание в другом измерении или потеря памяти обо всем, что было, мне не кажется более добродушными вариантами

Насчет Ривер - простовато вывернули. Но это наводит на мысли, что это только безопасная часть правды

И тут ангст

Впрочем, у меня была така же реакция на этой серии ("Frontier in Space").

jedi_katalina
А так они просто перечеркивают все, что было сделано другими людьми за 40 лет истории сериала, и вот это я Моффату простить не могу.
Я пока не в силах оценить всего ущерба, потому что отсмотрела с 1963 по 1972, но и то, что отсмотрено, оставляет впечатление, что Доктор (с исчезновением Галлифрея) забил на некоторые важные правила.
Однако, в последнее время, за последние несколько серий, начали всплывать мелкие отсылки к олд-скулу, которых в 5 сезоне практически не было (кроме силлурианцев). нежно-любимая таймлордами reversed polarity , 'care for jelly-baby?', аксоны...

Not Ginger
Ты что - при живой и агрессивной тёще рядом? (не говоря уже о тесте)
О, я об этом как-то не подумала теща и правда агрессивная.
Тут тоже хороший вопрос возникает.. Судя по тому, что Ривер очень искусна в ремесле убийства, ее будут натаскивать по программе м-м Ковариан и прочая компашка с монахами (это мне показалось или форма у военных сильно походила на ЮНИТовскую?). Значит, Доктор свалится ей на голову, когда она уже выйдет из нежного возраста и перейдет к концу подросткового. То есть, все это время Эми будет где-то там терпеливо ждать пока Доктор ее ребенка найдет и вернет?

Бранд
Правда, там я тоже мог высказать ему фе, но ровно то же, что и к РТД - хорош маяться, у тебя машина времени. А "не успел" - это то же самое, что просто "не прибыл". Или прибыл.
Да просто очень многие попрекали РТД за ангстовость и радовались приходу Моффата, который "наконец-то сделал из ДК сказку"(с) без отягощения мозгов! Сколько я таких высказываний перечитала, когда влилсь в ДК-фандом. Он действительно мог сесть в Тардис и прикатить к м-м Помпадур вовремя, если ему уж так хотелось. Но нет, сказочностью восторгались именно в 5 сезоне, что это натуральная сказки, везде хэппи-энд и все счастливы, не то, что у "скотины РТД".

Да, Эми жалко. Но что им еще делать полсезона?
Ну, просто я считаю это банальным, когда похищаются дети/теряется память/кто-то впадает в кому. Уж слишком оно по-бразильянски.

Насчет Ривер - простовато вывернули. Но это наводит на мысли, что это только безопасная часть правды
Только на то и надеюсь. Потому что подавалось все как такое откровение, что ах. А на деле - пшик.

Кстати, вопрос ко всем знатокам олд-скула. А что, таймлордом считался любой галлифреец и регенерировать мог любой из них, независимо от обучения в академии? А то я тут вся в сомнениях, а до матчасти еще не досмотрела видимо.

Lileia

Я под ущербом имею в виду, что все моральные нормы, типа "геноцид - только через мой труп" (с) и т.п., которые пропагандировал сериал, начиная с 1963 года, по сути, объявили глупостью. Я уж не говорю о том, что из более или менее научной фантастики сделали тупой детский ужастик и бразильское мыло "два-в-одном"

вопрос ко всем знатокам олд-скула. А что, таймлордом считался любой галлифреец и регенерировать мог любой из них, независимо от обучения в академии?

Таймлордом мог считаться только тот, кто Академию закончил, а вот насчет регенерации не знаю, об этом в каноне нет ничего. Но раз уж Дженни регенерировала, нигде не обучаясь, то, наверное, может.

jedi_katalina
Но раз уж Дженни регенерировала, нигде не обучаясь, то, наверное, может.
Она не регенерировала. Не было ничего похожего на эффекты, изображающие регенерацию в новом сериале - был лишь "пар изо рта", сопровождающий пострегенерационное состояние. ИМХО, Дженни восстановилась так же, как Доктор в "Рождественском вторжении" после отрубания руки - ведь с момента её рождения ещё не прошло 15 часов.

Lileia Мне не столько интересен Моффат, сколько попинать РТД за ангстовость я сам люблю Но не за всякую ангстовость - где к месту, там нормально и хорошо, но когда просто нелогично, я начинаю ехидно глумиться, и это сильно понижает качество восприятия

Подожди, подожди В пятом сезоне вообще Рори скончался - у этого же доброго сказочника, а в конце все вывернулось Так что я продолжаю спокойно смотреть дальше, не психуя и не швыряясь ножами в стену
У всех такая короткая память?

И относительная сказочность у него действительно все же повышена. На самом деле.

jedi_katalina Я под ущербом имею в виду, что все моральные нормы, типа "геноцид - только через мой труп" (с) и т.п., которые пропагандировал сериал, начиная с 1963 года, по сути, объявили глупостью.

Я думаю, что не объявили По-моему, просто дело подходит к периоду, когда может одержать верх его Темная сторона И это просачивается И намеки на это идут не зря

Маккуро Куроске

Да, действительно, возможно и так.

Бранд

Чья Темная сторона? Моффата?) Я ж говорю о не том, что главный герой делает, а о том, как это преподносится. Тут этот переход на ТС преподносится как правильный и нормальный процесс (а все предыдущее, соответственно, было глупостью). Что Моффат хочет зрителям (особенно детям) сказать? "Плюньте и забудьте обо всем, что вам доказывали раньше, сейчас у нас норма - это безжалостность"?

jedi_katalina Тут этот переход на ТС преподносится как правильный и нормальный процесс

Доктора. Которая у него есть и была задекларирована еще в олдскуле
Как ни странно, так и должно быть. Это именно естественный подспудный процесс, с медленным накоплением магмы
Ничего там на самом деле не отменяется. Даже истерики Десятого имели под собой более травматическую почву, и вполне разъяснились в конце (ну, для меня в конце, так как я пропустил сперва первый сезон, где уже было заявлено, что он имел очень большое отношение к кое-какому геноциду, пусть и безрадостное). Причем сама последняя встряска ведет к дальнейшему развитию процесса. (И нежелание Десятого умирать лично я больше всего связываю не просто с жизнелюбием, а именно с возможностью резко измениться - это все ближе).
Пока все идет "по плану"
И да, на самом деле, это не стопроцентно добрая сказка.

Бранд

В том и дело, что нифига не естественный и очень вредный процесс, как для Доктора, так и для зрителей, которым это как норма преподносится. В олдскуле Валиярд был показан как отрицательный герой, поэтому к олдскулу у меня претензий нет. Если бы Моффат показывал своего героя как отрицательного, с соответвующими выводами, и к Моффату бы не было (по крайней мере в этом пункте).

jedi_katalina
Я под ущербом имею в виду, что все моральные нормы, типа "геноцид - только через мой труп" (с) и т.п., которые пропагандировал сериал, начиная с 1963 года, по сути, объявили глупостью.
А, ну тут я смотрю несколько спокойнее, потому что олд-скульные убивали, когда было нужно, без излишних соплей. НО. Глумление над тем, кого вот-вот этому самому геноциду подвергнут, это уже не Доктор, а действительно его ТСС.
Тут я имею в виду самый возмутивший меня момент в 11-й инкарнации. Когда сайлентов вот-вот собирались угробить. Доктор, кривляясь, заявил, что даже в этих старых двух сердцах есть место для сострадания. И через пару секунд, заржав: "Ой, а вы и поверили? А сейчас ведь даже не Рождество!" Блин, это было серпом по.. сердцу, в общем.

Но раз уж Дженни регенерировала, нигде не обучаясь, то, наверное, может.
Тут я полностью согласна с Маккуро Куроске , это даже не была регенерация, по крайней мере оно проходило не так, как должно.

Бранд
Подожди, подожди В пятом сезоне вообще Рори скончался - у этого же доброго сказочника, а в конце все вывернулось
Я-то никогда не утверждала, что у Моффата добрые сказки . Я его вообще считаю довольно злым и ехидным чуваком. Он реально достал убивать моего любимого персонажа нью-нью-скула. Ибо Рори прекрасен, наверное он его убивает, чтобы не затмевал Доктора и великопрекрасную суперкрутую Эми.
Он дошел до того, что простебался над самим собой и вложил в уста Эми тухлую фразочку: "Постарайся, чтобы тебя на этот раз убили последним".

По-моему, просто дело подходит к периоду, когда может одержать верх его Темная сторона И это просачивается
Кстати да, я с этим соглашусь. Доктор к этому планомерно движется, но во вмне живет надежда, что не дойдет, хотя бы благодаря той же Ривер. И еще, не могу не согласиться с Каталиной в данном моменте:
Что Моффат хочет зрителям (особенно детям) сказать? "Плюньте и забудьте обо всем, что вам доказывали раньше, сейчас у нас норма - это безжалостность"?
Такой сериал не может быть совсем без морали. ДК вроде бы всегда нес идею добра как знамя. А в наше время это сообенно ценно.

jedi_katalina Если бы Моффат показывал своего героя как отрицательного, с соответвующими выводами
Ему об этом уже говорят, та же Ривер
Все еще впереди

Lileia во мне живет надежда, что не дойдет
По крайней мере, думаю, будет интересно Мне, по крайней мере

сейчас у нас норма - это безжалостность"?
Не преувеличивайте )

Lileia

Я ж не о том, убивал или нет, я о том, какой вывод из всего показанного в серии следует, учит ли он зрителей неважно какого возраста хоть чему-то доброму и светлому. В олдскуле у меня по этому пункту были претензии только по нескольким сериям (это за 30 существования!). У Моффата это уже даже не претензии - я именно поэтому совершенно не могу это смотреть, что это полностью противоречит сути сериала в прошлом и моим собственным взглядам на то, что можно по телевизору показывать.

Бранд

Я не преувеличиваю, для меня это все так и есть. А что там будет в будущем меня мало волнует - те, кто смотрит сейчас, делают выводы тоже сейчас, а не через 20 лет (впрочем, все-таки надеюсь, что Моффата выпрут раньше).

Я не преувеличиваю, для меня это все так и есть.

Засунуть Галифрей в пузырь уже было безжалостностью. Взорвать базу силлурианцев - тоже. В "Человеческой натуре" тоже оторвались не по-детски, etc., etc. Тут нет ничего новенького

Бранд
Доктор никогда раньше не радовался тому, что ему приходилось делать такое - ни засовыванию Галлифрея, ни взрыванию силлурианцев, ни чему-либо другому.

Not Ginger Только озверело с маниакальным смехом лупил последнего оставшегося далека )

Бранд

Но это никогда не преподносилось как норма, и уж тем более не как "хорошо". Это преподносилось как "очень плохо, но не было другого выхода".

Бранд

И в той же серии Доктору (и зрителям) было четко показано, как он был неправ.
Да, кстати, что-то я там радости Доктора не припомню.

Бранд
Сложно сказать, что он тогда радовался. Скорее, очень сильно страдал.

jedi_katalina Сейчас тоже на самом деле не преподносится нормой. И все идет к тому, к чему идет. Это он еще хорошо держится

Но в некоторой степени - "энтропия есть энтропия"

Бранд

Как же не преподносится? Вот только в сериях про "почти-людей" сначала втирали, что они такие же люди, то есть убивать их нельзя, как в конце серии убивают псевдоэми, как будто так и надо. Или вот геноцид совершить - с радостной улыбкой и тоже как так и надо. И т. д. Все идет именно к тому, что ТС у нас - это закономерный и логичный процесс. И он вообще не держится. Держался он, когда Доктором был. Сейчас это уже кто угодно, но не Доктор. Ему уже давно пора имя сменить, как он в серии того же Моффата, как ни странно, себе предлагал (в "Звездном Ките").