jedi_katalina
Я ж не о том, убивал или нет, я о том, какой вывод из всего показанного в серии следует, учит ли он зрителей неважно какого возраста хоть чему-то доброму и светлому.
Так я тут тебя полностью подерживаю. Говорю же, в наше время, когда насилие возводится в норму и чуть не воспевается, свет и добро ДК особенно ценны

Бранд
Засунуть Галифрей в пузырь уже было безжалостностью. Взорвать базу силлурианцев - тоже.
После того взрыва базы силлурианцев Доктор с Бригадиром еще долго сквозь зубы разговаривал.

Not Ginger
В 6 сезоне уже 3 такие отсылки есть: в 6х02, 6х04 и 6х07.

Lileia

Говорю же, в наше время, когда насилие возводится в норму и чуть не воспевается, свет и добро ДК особенно ценны

Именно)

Ой, народ, я за вами не успеваю. Пока работала, недописанный коммент висел, как дописала, оказалось, уже опоздала

И кстати да, Бранд прав, Доктор еще хорошо держится. С теми предпосылками, что ему создают и то, как развиваются обстоятельства, уже мог бы расправить темные крылья. А он даже стыдится после речи Ривер. Что не может не обнадеживать. Ибо как-то не хочется мне совсем наблюдать Доктор=Зло

Ладно, оставляю вас страдать

Lileia

С теми предпосылками, что ему создают и то, как развиваются обстоятельства, уже мог бы расправить темные крылья.

А что, там были какие-то предпосылки?

jedi_katalina
Его в одной из серии последовательно лишили сначала надежды, потом Тардис, потом друзей.

Lileia

И что - такого с ним раньше никогда не случалось что ли? (как насчёт "Военных игр"? Там его ещё и жизни лишили ко всему прочему).

А речь Ривер -

Lileia

Где лишили? И ТАРДИС, и друзья, и надежды у него в серии "Почти люди" имеются. Думаю, они и в 6.7 тоже никуда не делись.

Not Ginger

А что там за речь Ривер толкнула?)

jedi_katalina

Типа - "посмотри на себя, Доктор! До чего ты докатился! Всё плохое в мире произошло из-за тебя, дочь Эми украли из-за тебя, и часовню ты тоже развалил, и третью мировую тоже ты начал! Ты плохой-плохой-плохой! В сегодняшней великой аццкой и ужасной битве из-за тебя помер целый сонтаранец, какая-то девица и три с половиной безголовых монаха!!! Во всём мире тебя ненавидят! На других планетах слово "Доктор" означает "моральный урод" "страшный воин", вот какой ты плохой, видишь, видишь, да?! Кстати, мы с тобой скоро будем целоваться, клёво, правда? Хи-хи-хи ))))))" Примерно так

jedi_katalina
Это я про 6х04.

Not Ginger
И что - такого с ним раньше никогда не случалось что ли? (как насчёт "Военных игр"? Там его ещё и жизни лишили ко всему прочему).
Ой, там они с ним сурово, да. Но то были свои. А этот Дом сначала дал надежду на то, что кто-то еще уцелел, а потом типа еще понасмехался. Ну, впрочем, ты можешь считать это не предпосылками, а так.. Но просто к этому моменту Доктор прошел очень эмоциональное перерождение. Фиг его знает, может я слишком к нему снисходительна. олдскульный Доктор как-то был стабильнее эмоционально.

А речь Ривер
Чо, публичное избиение младенцев.
Она, в отличие от Доктора, предпочитает в свой таймлайн не соваться и ничего там не менять. И Десятому запретила: "Don't you dare, not a single line!" как-то так.
Мне кажется, что на этого Доктора только такие гипертрофированные обвинения и могли подействовать. Ибо намеков уже не понимает.

Кстати, мы с тобой скоро будем целоваться, клёво, правда? Хи-хи-хи ))))))"
Гы!
Ну кто-нибудь мне объяснит про колыбельку?!!!!!!

Not Ginger

Черт, заценить что ли и мне этот шедевр киноискусства?) Хотя бы ради такой великой речи?))

jedi_katalina
Зацени.
Кстати, момент ее вовзращения в тюрьму в начале серии, действительно великолепен.
- Отключите тревогу, я же убегаю, а вовзращаюсь в камеру!!!!
Ыыыыыыыы!

Lileia

А чем его фокусы объясняются в сериях с 5х01 по 6х04? Там предпосылки были?

jedi_katalina
Так он в 5 сезоне вроде не был еще кровожадным, насколькоя помню.
уползло я домой

Lileia

А далек в 5х03?

Lileia
А "кит" в 5х02? Первой же мыслью 11-го было: "Надо его убить. Это будет нехорошо, но всё равно я его убью". Позже вторая часть фразы в его мыслях уже не появлялась.
У меня не создалось впечатления, что 11-й сканывается к Тёмной стороне. Фактически, он с самого начала выбрал дря разрешения проблем с пришельцами метод "нет пришельца - нет проблемы". Помочь им? Да ни в жисть. Даже если его открытым текстом просят помочь "любым способом" (серия про рыб-вампиров). Мне даже померещилось обратное движение, от Тёмной стороны: что к концу сезона он всё-таки несколько смягчился, стал чуть менее жёстким и категоричным. Впрочем, залихватский расстрел "сайлентов" в начале нового сезона это впечатление убрал. Ривер тогда, кстати, нисколько на эти методы не возражала.
И всё это ведь не оттого, что 11-й - какой-то злодей или садист (хотя иногда что-то садистское в его поступках всё-таки промелькивает). Это оттого, что он непроходимый самовлюблённый дурак. Думать он не умеет и не любит (помнишь, как мучительно он пытался шевелить мозгами в тех же "Вампирах", когда припёрло? "Тихо! Мозги думают!"), так что принимает за руководство к бурному действию первое же, что стукнуло в голову - а стукает ему туда, конечно, самый простой вариант. А что может быть проще, чем "нет пришельца - нет проблемы"?
В общем, мне не показалось, что к последней серии 11-й стал хоть чуть-чуть "темнее", чем был от рождения. И слова, которые произносит Ривер в этой серии (да и в 6x01 тоже) кажутся мне очень похожими на сцену с Гарри и Джинни на последних страницах "Принца-Полукровки": слова красивые, душевные, но не про этих персонажей.

jedi_katalina
Слушай, ну ты их прибил, растерл в порошок в энный раз, после чего выпихнул свое альтэго в параллельную вселенную, расстался с любимой девушкой, потерял близкого друга, распрощался со всеми, остался совершенно один, нашел Мастера, снова потерял Мастера, а тут снова эти неубиваемые гады! Да еще в них все поголовно влюблены
Думаю, мне бы тоже крышу снесло.
Хотя лично меня такое поведение свернуло в трубочку - чисто дамская истерика, потом вспомнилось поведение любимого Девятого, практически идентичное (только там он не с палкой бросался, а наутек и молил, чтобы его выпустили), и как-то примирилась с поведением 11-го в этом случае.

Маккуро Куроске
А вот на это мне возразить нечего. Там и правда Доктор вел себя абсолютно тупо, даже не пожелав пошевелить мозгами. Почему надо было сразу непременно убивать, не попытавшись что-то сначала сделать, мне не понятно. Вернее понятно - чтобы Эми нашла решение и доказала всем, что она классная компаньонка, но это уже не о фильме.

В общем, мне не показалось, что к последней серии 11-й стал хоть чуть-чуть "темнее", чем был от рождения.
А мне показалось, потому что 5 сезон был легковеснее 6-го и такие детальки проскакивали не так и часто. А тут через эпизод.


Кстати, Моффыч так напомнил мне Роулинг своим поведением!!!
Я тут вопрос задавала про колыбельку, никто мне на него не ответил. А в письме Лира (мы поездку обсуждали) дала замечательный ответ: Доктор понял, что Ривер дочь Эми - по вышивке, которая лежала в колыбельке,так Мофф в своем твиттере написал
Какая прелесть! Вот и Роулинг тоже так, рассказывал "очевидное" на пресс-конфкеренциях, в книге-то видно не было, видать уже сил и таланта не хватало. Так и Моффат, в твиттере разъясняет, как именно Доктор узнал, что Ривер - дочь Эми. Я-то думала, она его заставила по-галлфирейски прочесть, ибо нам крупным планом показали эти надписи. А он, оказывается, дальнозоркий и прочел на лоскуточке, валявшемся на дне колыбельки.

Lileia

Думаю, мне бы тоже крышу снесло.

Ему же не снесло крышу, когда он в "Эволюции далеков" Каана спасти пытался. Не снесло, когда Давросу руку протягивал и на Альт!Тена орал за геноцид. Тогда у него поводов для сноса крыши было не меньше (да хватало одного Галлифрея, на самом деле, и с Девятым у меня вопросов нет - показана и причина истерики в "Далеке", и то, как он дошел до попыток далеков спасти). Почему он тут вдруг ни с того ни с сего в истерику ударился - я не понимаю. Не было никаких поводов.

jedi_katalina
Десятый ударялся в крайности человеколюбия, а 11-й в другие.

Lileia

Но никакого логического обоснования крайностей 11 не было.

jedi_katalina